-ћузыка

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в ћари_ћэри

 -ѕодписка по e-mail

 

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 14.07.2011
«аписей: 6438
 омментариев: 50329
Ќаписано: 76931

ƒар напрасный, дар случайный, ∆изнь, зачем ты мне дана?

—уббота, 12 январ€ 2013 г. 14:59 + в цитатник

ƒуэли — это странна€ черта в ѕушкине. Ќе злой по натуре человек, он вдруг, без видимых причин, начинал про€вл€ть нелепую назойливую задиристость. „асто вел себ€ вызывающе.

4497432_pyshk (600x450, 80Kb)

”далось установить, что в жизни ј. —. ѕушкина было более 25 состо€вшихс€ и не состо€вшихс€ дуэлей.

Ѕыли у прежней полиции такие особые списки, в которые включались люди, не совсем удобные дл€ общественного спокойстви€. ¬ списках этих было и им€ јлександра ѕушкина. » отнюдь не в вольнодумии и прочих высоких матери€х обвин€лс€ он тут — был в этих списках на одном из почетных мест в качестве карточного понтера и дуэл€нта. ћожно, конечно, объ€снить это бунтом его вольной натуры, обиженной на безысходную незадачливость судьбы. Ќо гадание по живой судьбе всегда вещь неблагодарна€ — лучше тут восстановить обсто€тельства этой судьбы и они, как это всегда бывает, скажут сами за себ€ .

»стори€ дуэлей ѕушкина — тоже истори€ его жизни. ¬ них тоже предстает весь его характер, в котором все — поспешность, легкомыслие, трагическа€ случайность, сосредоточенна€ решимость, высокий порыв, отча€нный вызов..

 

1816 год. ѕушкин вызвал на дуэль ѕавла √аннибала, родного д€дю.

 ѕричина: ѕавел отбил у молодого 17-летнего ѕушкина дaмy на балу (между прочим, далеко не красавицу).

 »тог: дуэль отменена.

 

 1817 год. ѕушкин вызвал на дуэль ѕетра  аверина, своего друга.

 ѕричина: сочиненные  авериным шутливые стихи.

 »тог: дуэль отменена.

 

 1819 год. ѕушкин вызвал на дуэль поэта  ондрати€ –ылеева.

 ѕричина: –ылеев пересказал на светском салоне шутку про ѕушкина.

 »тог: дуэль отменена.

 

 1819 год. ѕушкина вызвал на дуэль его друг ¬ильгельм  юхельбекер.

 ѕричина: шутливые стихи про  юхельбекера, а именно, пассаж "кюхельбекерно и тошно".

 »тог: ¬ильгельм в ѕушкина выстрелил, а ѕушкин в ¬ильгельма нет.

 

 1819 год. ѕушкин вызвал на дуэль ћодеста  орфа, служащего из министерства юстиции.

 ѕричина: слуга ѕушкина приставал пь€ным к слуге  орфа, и тот его избил.

 »тог: дуэль отменена.

 

 4497432_pysh (531x379, 189Kb)

 

 1819 год. ѕушкин вызвал на дуэль майора ƒенисевича.

 ѕричина: ѕушкин вызывающе вел себ€ в театре, крича на артистов, и ƒенисевич сделал ему замечание.

 »тог: дуэль отменена.

 

 1820 год. ѕушкин вызвал на дуэль ‘едора ќрлова и јлексе€ јлексеева.

 ѕричина: ќрлов и јлексеев сделали ѕушкину замечание за то, что тот пыталс€ в пь€ном виде играть в биль€рд и мешал окружающим.

 »тог: дуэль отменена.

 

 1821 год. ѕушкин вызвал на дуэль офицера французской службы ƒегильи.

 ѕричина: ссора с невы€сненными обсто€тельствами.

 »тог: дуэль отменена.

 

 1822 год. ѕушкина вызвал на дуэль подполковник —емен —таров.

 ѕричина: не поделили ресторанный оркестрик при казино, где оба предавались азартной игре.

 »тог: стрел€лись, но оба промахнулись.

 

 1822 год. ѕушкин вызвал на дуэль 65 летнего статского советника »вана Ћанова.

 ѕричина: ссора во врем€ праздничного обеда.

 »тог: дуэль отменена.

 

 1822 год. ѕушкин вызвал на дуэль молдавского вельможу “одора Ѕалша, хоз€ина дома, где он гостил в ћолдавии.

 ѕричина: ѕушкину недостаточно учтиво ответила на некий вопрос супруга Ѕалша, ћари€.

 »тог: стрел€лись, но оба промахнулись.

 

 1822 год. ѕушкин вызывает на дуэль бессарабского помещика —картла ѕрункуло.

 ѕричина: “от был в качестве секунданта на дуэли, где ѕушкин был так же секундантом, и oни не договорились о правилах дуэли. »тог: дуэль отменена.

 

 1822 год. ѕушкин вызывает на дуэль —еверина ѕотоцкого.

 ѕричина: дискусси€ за обеденным столом о крепостном праве.

 »тог: дуэль отменена.

 

 1822 год. ѕушкина вызвал на дуэль штабс-капитан –утковский.

 ѕричина: ѕушкин не поверил, что бывает град весом в 3 фунта (а градины такого веса все-таки бывают, прим. мое) и высме€л отставного капитана.

 »тог: дуэль отменена.

 

 4497432_pyshki (600x350, 45Kb)

 

 1822 год. ѕушкин вызвал на дуэль кишиневского богача »нглези.

 ѕричина: ѕушкин домогалс€ его жены, цыганки Ћюдмилы Ўекора.

 »тог: дуэль отменена.

 

 1822 год. ѕушкина вызвал на дуэль прапорщик генерального штаба јлександр «убов.

 ѕричина: ѕушкин уличил «убова в шулерстве во врем€ игры в карты.

 »тог: «убов стрел€л в ѕушкина (мимо), а сам ѕушкин от выстрела отказалс€.

 

 1823 год. ѕушкин вызвал на дуэль молодого писател€ »вана –уссо.

 ѕричина: лична€ непри€знь ѕушкина к этой персоне.

 »тог: дуэль отменена.

 

 1826 год. ѕушкин вызвал на дуэль Ќикола€ “ургенева, одного из руководителей —оюза благоденстви€, члена —еверного общества. ѕричина: “ургенев ругал стихи поэта, в частности, его эпиграммы. »тог: дуэль отменена.

 

 1827 год. ѕушкина вызвал на дуэль артиллерийский офицер ¬ладимир —оломирский.

 ѕричина: дама офицера по имени —офи€, к которой ѕушкин про€вл€л сексуальный интерес.

 »тог: дуэль отменена.

 

 1828 год. ѕушкин вызвал на дуэль министра просвещени€ јлександра √олицына.

 ѕричина: ѕушкин написал дерзкую эпиграмму на министра и тот устроил ему за это допрос с пристрастием.

 »тог: дуэль отменена.

 

 1828 год. ѕушкин вызвал на дуэль секретар€ французского посольства в ѕетербурге Ћагрене.

 ѕричина: (неизвестна€) дaма на балу.

 »тог: дуэль отменена.

 

 1829 год. ѕушкин вызвал на дуэль чиновника министерства иностранных дел ’востова.

 ѕричина: ’востов выразил свое недовольство эпиграмами ѕушкина, в частности, тем, что ѕушкин сравнивает ’востова со свиньей.

 »тог: дуэль отменена.

 

 1836 год. ѕушкин вызвал на дуэль кн€з€ Ќикола€ –епнина. ѕричина: недовольство стихами ѕушкина о себе.

 »тог: дуэль отменена.

 

 1836 год. ѕушкин вызвал на дуэль чиновника министерства иностранных дел —емена ’люстина.

 ѕричина: ’люстин выразил свое недовольство стихами поэта. »тог: дуэль отменена.

 

 1836 год. ѕушкин вызвал на дуэль ¬ладимира —ологуба.

 ѕричина: нелицепри€тные высказывани€ —ологуба о жене поэта, Ќаталье.

 »тог: дуэль отменена.

 

 4497432_foto (700x446, 216Kb)

 

 1836-37 год. ѕушкин вызвал на дуэль французского офицера ∆оржа ƒантеса.

 ѕричина: анонимное письмо, где утверждалось, будто жена ѕушкина измен€ет ему с ƒантесом.

 »тог: ѕушкин скончалс€ от ранени€ 29 €нвар€ 1837 года.

 

 ѕравда, есть над чем поразмыслить?

–убрики:  »стории любви и судьбы известных людей
ћетки:  

ѕроцитировано 6 раз
ѕонравилось: 9 пользовател€м



Ћюбоначали€   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2013 г. 15:28 (ссылка)
—пасибо, ћарина, очень пригодитс€. ¬от такие они, поэты. — тонкой душевной организацией. ¬ыпустить пар- и дальше жить спокойно. ≈сли повезЄт.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

—уббота, 12 январ€ 2013 г. 16:25ссылка
ƒа, они, к сожалению, такие. “акие таланты - и так рано ушел. ∆аль.
Olga_Beck-Eiris   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2013 г. 15:29 (ссылка)
»нтересный пост. я много не знала.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

—уббота, 12 январ€ 2013 г. 16:28ссылка
ƒа, ќлечка, вот такие интересные факты. ≈ще 3 дуэли были, но не все источники их подтверждают. “ак что - 29 дуэлей - это что? ¬ызов жизни или глупа€ несдержанность?
ѕерейти к дневнику

—уббота, 12 январ€ 2013 г. 16:34ссылка
» кто его знает. ћожет просто гор€ча€ кровь давала себ€ знать....
Ѕудет врем€, приходи ко мне в гости на орхидейки смотреть.
ѕерейти к дневнику

—уббота, 12 январ€ 2013 г. 16:37ссылка
 онечно, будет, ќлечка.   тебе - всегда с удовольствием.
¬аша_¬ишн€   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2013 г. 16:23 (ссылка)
Ѕлагодарю, ћарин. ќчень интересно...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

—уббота, 12 январ€ 2013 г. 16:29ссылка
ƒа вот, Ќаташенька, таким был наш гений - несдержанным и задиристым. ѕотому и жизнь короткую прожил, к нашему сожалению. —колько бы еще мог написать.
ѕерейти к дневнику

—уббота, 12 январ€ 2013 г. 18:16ссылка
“акова судьба, сам себе ее уготовил....
Woman_In_Dreams   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2013 г. 18:43 (ссылка)
«адира ѕушкин был поэтом невротического типа. ƒл€ того, чтобы творить, поэтам такого рода нужно вести неуемный образ жизни: дратьс€, ссоритьс€, трахатьс€, пить, играть в рулетку, стрел€тьс€ на пистолетах и т.д.
Ќичем из выше перечисленного —аша ѕушкин не брезговал - и мы ему можем простить его буйный нрав.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

—уббота, 12 январ€ 2013 г. 19:03ссылка
 аждый талант, видимо, должен чем-то подпитыватьс€. ћожно только посочувствовать тем, кто жил с ним р€дом - это нелегкий труд. ÷ена этому - слава.  ого устраивает эта цена, тот терпит, кто хочет семейного счасть€ - ищет себе обычного человека. „то и сделала √ончарова после смерти ѕушкина, благополучно вышла замуж, родила еще детей, вырастила всех их и была любимой женой и мамой.
_Sofia-9_   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2013 г. 23:16 (ссылка)
ƒа уж , жить с таким заносчивым задирой одно мучение ! ¬от и получил....ћариша , ты ещЄ не спишь? ѕосылаю тебе «имнюю сказку , а дальше ,если полистаешь-про любовь ! Ќадеюсь что понравитс€ !http://www.playcast.ru/view/2049699/35be232f4388e1...72f433798494d84pl#from_popular
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

¬оскресенье, 13 январ€ 2013 г. 00:49ссылка
ќчень романтично, —онечка.  расива€ музыка. Ѕлагодарю.
ћарина_”шакова   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 14 январ€ 2013 г. 19:11 (ссылка)
ћарин, как интересно. ¬озьму себе - подумать.

(ƒобавил ссылку к себе в дневник)

ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 14 январ€ 2013 г. 20:50ссылка
јга, думай. Ќам их не пон€ть, то ли африканска€ кровь гор€ча€ бурлила, то ли еще бзик какой.
vic2009   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 14 январ€ 2013 г. 19:32 (ссылка)
¬ы мен€ извините конечно...но с женщинами он обращалс€,как с использованной бумажкой от карамельки "обсосал" и выплюнул...не верите почитайте его самоличные высказывани€!!! ѕример ј.ѕ.  ерн ( ...я помню чудное мгновение..) " ƒрузь€ ѕушкина" в 2томах...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 14 январ€ 2013 г. 20:52ссылка
ƒа никто и не спорит. ¬ посте речь о другом - о буйном и задиристом нраве, о поступках, ничем не оправданным с точки зрени€ здравого смысла. «ачем и дл€ чего? » чего добилс€? ќно того стоило?
ѕерейти к дневнику

¬торник, 15 январ€ 2013 г. 20:01ссылка
я еще здесь хотела вмешатьс€, извините, если не так истолкуете...
ќн ведь не со всеми женщинами так обращалс€, ведь верно? Ѕыли и такие, о ком он не позвол€л себе выражатьс€ пошло ни при каких услови€х. ј если женщина ничего собой, кроме карамельной бумажки дл€ обсасывани€, не представл€ла и готова была быть им использованной, то что уж тут обижатьс€. —тихи - это не анкета, √умилев вон тоже обижалс€, что јхматова писала: "ћуж хлестал мен€ узорчатым, вдвое сложенным ремнем" и про него потом сплетни ходили по ѕетербургу. ј ѕушкин - наоборот, воспевал красивых девочек-дурочек ))
ѕерейти к дневнику

¬торник, 15 январ€ 2013 г. 20:15ссылка
¬ы могли заметить, что этот коммент был и мне не очень симпатичен. ’от€ оп€ть же человек высказал —¬ќ≈ мнение. — моей точки зрени€ - ни один мужчина, будь то хоть ѕушкин, хоть кто, не имеет права высказывать гадости по отношению к той женщине, которую он использовал, будь она хоть карамельный фантик. ¬ литературном произведении, в завуалированном виде можно высказать свое отношение к такому €влению, но не называ€ имен и не глум€сь перед всеми. Ёто низко и не прощаетс€ даже гени€м.
ѕерейти к дневнику

¬торник, 15 январ€ 2013 г. 22:57ссылка
я тоже так всегда считала. Ќо вот есть у мен€ знакомый, который всех женщин считает ƒ”””–јћ», вот напишет он завтра что-нибудь гениальное и все его друзь€ напебой кинутс€ писать воспоминани€, в которых конечно же, об этом расскажут. » весь мир его осудит - гени€м непростительно! ј он вообще-то просто человек. » ѕушкин тоже. Ёто поэт он был гениальный, а мужчина - обыкновенный продукт своего времени, своего мальчишачьего братства, лишенного женского общества, со своими типичными заморочками и комплексами. ’оть осуждай, хоть оправдывай...
ѕерейти к дневнику

¬торник, 15 январ€ 2013 г. 23:21ссылка
ƒа в любые времена были мужчины с честью и достоинством, а были так себе, подленькие. » во времена ѕушкина, и сейчас. —лава Ѕогу, мы можем выбирать, дружить или не дружить, общатьс€ или нет с такими. Ћично € не общаюсь. ’оть трижды гений. ¬ первую очередь нужно быть „еловеком.
ѕерейти к дневнику

—реда, 16 январ€ 2013 г. 05:07ссылка
»звините девушки,что вверг в такую бурную дискуссию,но отношение его ко всем женщинам было такое...после того,как он своего добивалс€...! ƒа и врем€ было такое(крепостное право) ј написал € так на том основании,что родилс€ и жил 25 лет, где он с друзь€ми "куралесил"...≈сли ,¬ам, что-то говорит историческа€ фамили€ Ѕакунины...—ветские дамы...а крепостных девок без счета! Ќу,а насчет  ерн...она тоже не отличалась верностью...и везли ее хоронить к нам к последнему мужу,но не довезли...ј источник на который € ссылалс€ его собственные письма и друзей,опубликованный ещЄ в советское врем€ и веро€тно многое было изъ€то и опущено...¬сего доброго и хорошо,что защищаете, но правду не спр€чешь...»звините ещЄ раз...
Ќика1313   обратитьс€ по имени ¬торник, 15 январ€ 2013 г. 13:23 (ссылка)
Ќу во-первых, это не только буйный нрав, невротический тип и т.д. ¬есь этот список, который многих шокирует - ничего из р€да вон выход€щего, вполне типичен дл€ тогдашнего времени, разве что с оговоркой - не дл€ провинций. конечно. ¬ы же сами видите из списка, что вызывал на дуэли не только он, но и вызывали его. ¬ы что думаете, что его противники были белыми и пушистыми юнцами? ƒа почти за каждым вилс€ хвост состо€вшихс€ или улаженных дуэлей. —трел€лс€ он 5 раз. —трел€л в противника - 2. ¬ остальных случа€х стрел€л в воздух. √де тут, простите, бешеность и пылкость нрава? Ќа поединках всегда был хладнокровен.
Ётот список вр€д ли впечатлил бы многих бретеров, с которыми он был знаком. «наменитые дуэл€нты “олстой (јмериканец), ƒорохов, Ћунин, Ћипранди, якубович могли бы похвастатьс€ гораздо бќльшими списками несосто€вшихс€ дуэлей, если на состо€вшихс€ “олстой застрелил 11 человек.
ƒуэль была часть. мировоззрени€, жизненной философии. Ќадо знать отношение к дуэл€м в то врем€, в тогдашнем обществе, чтоб делать какие-то выводы...
≈сть замечательна€ книга я.√ордина "ѕраво на поединок", где как раз все эти вопросы и рассматриваютс€ - дуэль, как предрассудок; дуэль, как бунт против иерархии; как неистовства молодых людей, как пролог м€тежа, как возмездие, как политика доступными средствами, как агони€ двор€нской чести...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

¬торник, 15 январ€ 2013 г. 13:39ссылка
¬ы хотите сказать, что все 100 % юнцов того времени только и делали, что стрел€лись на дуэл€х? ƒумаю, что это не так. «начит, все-таки задиристость присутствует. ѕричем эта черта осталась и после создани€ семьи, он не остепенилс€ и не стал спокойнее. ≈сли бы у всех тогда была така€ философи€, –осси€ бы осталась без мужского населени€. ј вот отдельному кругу подобные неистовства были присущи. («начит, с неистовством ¬ы все же соглашаетесь? ј задиристость - это не одно и то же?) ѕравда, из данного списка мало просматриваетс€ бунт против иерархии, пролог м€тежа и прочее. Ёто что-то из советской идеологической стратегии. “огда все эксцентричные выходки поэтов и писателей трактовались, как м€тежи против существующего стро€. Ќо... это мое мнение и ¬аше вполне имеет право на существование.
Ќика1313   обратитьс€ по имени ¬торник, 15 январ€ 2013 г. 17:08 (ссылка)
ћари_ћэри, Ќет, 100% не стрел€лось, но участвовали в дуэльных истори€х многие. ≈ще раз обращаю ваше внимание на соотношение состо€вшихс€ и улаженных секундантами дуэлей.  стати, секундантами и была та сама€ часть юнцов и более зрелого мужского населени€, имевша€ дуэльный опыт, пусть даже не сто€ни€ под пул€ми.
ћне все же кажетс€, что здесь не столько задиристость, сколько проверка на готовность держать ответ за любые свои слова и действи€.  ак бы он себ€ ни вел, он всегда был готов прин€ть любой вызов. „его ожидал и от других. »менно готовность ответить, ведь не убийств же он в самом деле жаждал. ј как пролог м€тежа трактовалась совсем не пушкинска€ дуэль, а дуэль двоюродного брата –ылеева, похороны которого превратились в манифестацию...
ƒа и весь этот список кишит неточност€ми, от которых во многом зависит трактовка читателей.
 ак могѕушкин вызвать “ургенева на дуэль в июне 26 года, если тот с 24 года находилс€ за границей, а ѕушкин - в ћихайловском?  ак раз завершалось следствие по делу декабристов, когда в июле “ургенев заочно был приговорен к пожизненной каторге. Ёто было до южной ссылки. ƒа, ѕушкин вспылил и вызвал того на дуэль, но сам письменно принес ему свои извинени€.
ѕо другим, читанным ранее, источникам дуэль с –ылеевым состо€лась, и ѕушкин стрел€л в воздух.  стати, пересказанной –ылеевым шуткой была сплетн€ о том, что ѕушкина выпороли в тайной канцел€рии. Ќадо сказать, что оскорблен он был этим так, что задумывалс€ о самоубийстве.
ƒуэль с Ѕалшем не состо€лась, никто ни в кого не стрел€л и не промахивалс€. Ќачальник ѕушкина »нзов несколько раз сажал его под домашний арест, прослышав об очередной дуэли.
ƒважды стрел€ли и дважды промахивались противники на дуэли со —таровым - действительно из-за пуст€ка, что показательно в плане точно такого же отношени€ к дуэл€м и поводам дл€ них со стороны других людей. ѕоединок состо€лс€ в метель и кое-как был улажен секундантами, решительно восставшими против продолжени€ дуэли "до результата"
ћне кажетс€, этот список не повод дл€ "подумать", а повод дл€ того, чтоб заинтересоватьс€ этим вопросом и найти очень противоречивые подробности, и проследить отношение поэта к дуэл€м. «аметьте, врем€ пуст€чных поводов - это южна€ ссылка, молодость, щен€чьи игры.
ј чтоб подумать стоит прочесть свидетельства современников, проникнутьс€ атмосферой того времени, именно документы - письма, дневники, статьи ѕушкина о русском двор€нстве - это ведь плод его раздумий, обсуждений с друзь€ми и противниками. ј дуэль - часть двор€нской культуры, как ни крути. ќдна из форм вы€снени€ отношений, доведенна€ до абсолютного предела.
» попытатьс€ пон€ть этих людей, почувствовать рамки, их ограничивающие.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

¬торник, 15 январ€ 2013 г. 18:06ссылка
¬ообще-то здесь никто не задавалс€ целью написать монограмму о ѕушкинских и не только его дуэл€х. ¬ различных источниках и количество, и причины дуэлей, и их результат несколько разн€тс€. » пост делаетс€ дл€ общего ознакомлени€, а кто уж очень сильно заинтересуетс€, всегда может обратитьс€ к любым первоисточникам и сделать свои выводы. Ќа каждый пост найдетс€ специалист с узкими знани€ми именно по этому предмету, но никто здесь не преследует цели вели дискуссию до таких тонкостей. ¬ы знаток в одной области знаний, другой - в другой, и каждый начинает вдаватьс€ в тонкости. ¬ы можете написать свой пост про ѕушкинские дуэли, более развернутый и полный и, кого это заинтересует, придет к вам будет вести дискуссии обо всех подробност€х, опира€сь на любые первоисточники. я такой цели не преследовала. ћне хотелось заинтересовать людей, заставить их задуматьс€ и возбудить в них желание почитать литературу по теме поста, кому показалось мало выложенных сведений или они в них усомнились.
ѕерейти к дневнику

¬торник, 15 январ€ 2013 г. 18:22ссылка
ƒа при чем тут монограмма... € просто диву даюсь с какой молниеносной скоростью распростран€етс€ сейчас вс€ка€ информаци€ сомнительного свойства, да и просто ошибочна€... когда рассуждени€ каких-нибудь умников, мен€ющих профессии, как перчатки, пишущих дл€ порножурналов и прочей желтой прессы, тут же многократно цитируютс€ и, обраста€ чьими-то домыслами, превращаютс€ в многократно выдаваемую гуглом "истину"... а докопатьс€ до проверенной, пусть скупой, но точной информации, все труднее и труднее. ¬ы же сами видите - сообщение цитируют, то есть все эти неточности распростран€ютс€ дальше.
Ёто претензи€ совсем не вам, это так... вопль души. я и комментарий в вашем дневе по ошибке оставила, собиралась написать в процитированном у вас, уж извините, да заторопилась, не вернулась назад.
» еще раз извините... Ќо спасибо, вы натолкнули мен€ на мысль об ответственности за слово, все чаще и чаще с этим сталкиваюсь.
ѕерейти к дневнику

¬торник, 15 январ€ 2013 г. 18:30ссылка
Ќ”, это сейчас повсеместно такое, что всю информацию нужно провер€ть, что €, кстати, и сделала, когда писала пост, - почитала не в одном и не двух местах. » в комментари€х ¬ам об этом написала, что сведени€ разн€тс€. ј вот свое отношение к этим дуэл€м, думаю, каждый дл€ себ€ составит сам. Ќа эту темы у авторов тоже разные мнени€, кто-то осуждает, как излишнюю задиристость, а кто-то считает чуть ли м€тежом. ѕоэтому - факт многочисленных дуэлей неоспорим, а далее - каждый додумает за себ€. «ахот€т - углуб€тьс€ в тему, не захот€т - насильно никого не заставишь.
ѕерейти к дневнику

¬торник, 15 январ€ 2013 г. 18:48ссылка
ѕо скупым фразам, искажающим действительность, и отношение у каждого составитс€ еще более искаженное. я, кстати, совсем не специалист в данной области, но в последние 20 лет вал опубликованной исторической галиматьи просто потр€сает. даже мен€, человека с техническим образованием, что говорить о специалистах...
ѕерейти к дневнику

¬торник, 15 январ€ 2013 г. 19:08ссылка
Ёто повтор сказанного. ¬ыше ответила: кто захочет, кого заинтересовала, тот узнает больше и составит —¬ќ≈ мнение.
ѕерейти к дневнику

¬торник, 15 январ€ 2013 г. 19:49ссылка
»сходное сообщение ћари_ћэри
ј вот свое отношение к этим дуэл€м, думаю, каждый дл€ себ€ составит сам. Ќа эту темы у авторов тоже разные мнени€, кто-то осуждает, как излишнюю задиристость, а кто-то считает чуть ли м€тежом. ѕоэтому - факт многочисленных дуэлей неоспорим, а далее - каждый додумает за себ€. «ахот€т - углуб€тьс€ в тему, не захот€т - насильно никого не заставишь.

»менно, что из вашего сообщени€ ничего, кроме глупой задиристости и вывести невозможно... что далеко не во всем соответствует действительности.
ѕерейти к дневнику

¬торник, 15 январ€ 2013 г. 20:21ссылка
ќ какой действительности речь? ¬ы лично знакомы с ѕушкиным? ”тверждаете, что он не был задиристым? ћое мнение и есть мое мнение. Ќикому его не нав€зываю и в очередной раз ¬ам говорю, что у каждого оно свое. » из моих сообщений каждый тоже сделает свой вывод, а не ¬аш. ¬ы увидели только задиристость, другие увид€т что-то свое.
ѕерейти к дневнику

¬торник, 15 январ€ 2013 г. 18:36ссылка
 стати, а ¬ы считаете, это корректно - обсуждать в своем дневнике пост автора, когда он об этом не знает и не в состо€нии ¬ам оппонировать?
ѕерейти к дневнику

¬торник, 15 январ€ 2013 г. 18:39ссылка
я собиралась это обсуждать не у себ€, а в процитированном сообщении.
ѕерейти к дневнику

¬торник, 15 январ€ 2013 г. 18:42ссылка
Ќо цитата-то была у ¬ас или у кого-то в дневнике? ¬ любом случае - это из разр€да обсуждени€ за спиной. ѕо-моему, честнее вести дискуссию с автором, чем где-то его осуждать, не поставив его в известность.
ѕерейти к дневнику

¬торник, 15 январ€ 2013 г. 18:51ссылка
” ѕ„, человек цитировал ¬јс, ¬ы в курсе цитировани€, обсуждение цитат у вас отражаетс€ в ленте комментариев по подписке, что тут нечестного?
ѕерейти к дневнику

¬торник, 15 январ€ 2013 г. 19:07ссылка
ќбсуждение цитат у мен€ в ленте не отражаетс€. ¬ообще не понимаю смысла комментировать пост не у автора, а у того, кто его процитировал. ѕолучаетс€, что ¬ы осуждаете мнение того, кто процитировал и нав€зываете ему свое. ≈му понравилось, он процитировал, а ¬ы указываете ему, что он неверно поступил, т.к. ¬ас этот пост по какой-либо причине не устраивает. ј ведь содержание поста - на совести у автора этого поста, а не у того, кто его цитировал. ’от€, на мой взгл€д, он тоже имеет право цитировать все, что захочет, а не то, что ¬ам нравитс€. ѕоэтому обсуждение целесообразно вести с автором, им€ ¬ы его видите в цитате. ƒалеко не все подписываютс€ на обсуждение цитат, достаточно комментариев к посту, собственно дл€ этого они и предусмотрены. ћожно бесконечно обсуждать цитаты по всем дневникам, автор же об этом вообще подозревать не будет. ≈сли по-¬ашему это честно, то можете делать и так. “олько это не дискусси€, а лично ¬аше мнение, потому как иное другое ¬ам не интересно.
ѕерейти к дневнику

¬торник, 15 январ€ 2013 г. 19:43ссылка
я не пойму сути ваших обид. »з нескольких списков дуэлей в сети (эти списки регул€рно пост€т в блогах обычно к 10 феврал€) ¬ы составили один. ƒл€ того, чтоб люди задумались. я вношу уточнени€ ровно дл€ этой же цели, вы обижаетесь тому, что разговор мог пойти в другом месте. ѕри чем тут вообще честность? –ечь идет об отношении которое можно высказать там, где по€вилс€ повод об этом поговорить. я говорю об отношении к ѕушкину, а не к ¬ам лично. я могу обсуждать его стихи и романы “олстого, не спрашива€ разрешени€ автора. ≈сли вас смущает такой подход, то дневник можно просто сделать закрытым. ¬ас что больше смущает - отношение читателей к ѕушкину или лично к ¬ам? ћен€ вот именно трактовка личностных качеств ѕушкина задевает, именно в комментари€х к ¬ашему посту.
» если человек берет ваше сообщение на подумать, то почему € не могу поучаствовать в этом процессе, а должна спрашивать разрешени€ у ¬ас? я собиралась говорить о ѕушкине и только о нем, почему-то не вижу в этом ничего недостойного.
ѕерейти к дневнику

¬торник, 15 январ€ 2013 г. 20:07ссылка
„его-то мы не о том. Ќикаких обид с моей стороны нет. –ечь идет об отношени€х людей к дуэл€м ѕушкина. ¬ас заело, что отношени€, высказанные в комментари€х, не совпали с ¬ашим. Ћюди имеют право на собственное мнение? »ли ¬ы будете бегать по дневникам процитировавших пост и указывать им на его ошибочность? ћне тоже не все и не всегда нравитс€, но € считаю, что все мнени€ имеют право на существование. » список дуэлей один из нескольких € не делала. “акие списки есть у разных авторов. ќни разные, одни признают одно количество дуэлей, другие - другое количество. Ќо отношение этих авторов к самим дуэл€м тоже разное. ѕоэтому, считаю, что и читатели вправе иметь свое мнение. Ќа основании чего они его будут делать, это тоже их выбор. ќни могут ограничитьс€ моим постом, а могут много чего прочесть. Ёто оп€ть-таки их право. ј честность всегда причем. Ћибо это предметный разговор, либо чисто ¬аше мнение. Ќо, так же, как ¬ы имеете право его высказывать, такое же право имеют и другие читатели. » они им воспользовались. » думаю, что знани€ о ѕушкине они не только из моего поста получили. ј ¬ас смутило, что человек, который вз€л на подумать, вдруг не до того додумаетс€ без ¬ашего вли€ни€? » говорите ¬ы все врем€ не о ѕушкине, а о мнении о нем, кажущемс€ ¬ам не таким, как нужно ¬ам. ј € ¬ам все врем€ говорю, что пусть каждый его составит себе сам. » это мнение будет не мое, не ¬аше, не автора первоисточников, но именно их. Ќравитс€ оно ¬ам или мне, или не нравитс€, но оно будет их собственное. Ќи в одном комменте € на своем не настаивала, и, если мне коммент и не нравилс€, то сказать об этом можно тактично или не сказать вообще. ѕублика здесь присутствует, в основном, взросла€ и зрела€, и вр€д ли мое или ¬аше мнение в состо€нии кого-либо переубедить. ¬ас же € не переубедила? » ¬ы мен€ тоже, поэтому о чем речь?
ѕерейти к дневнику

¬торник, 15 январ€ 2013 г. 22:56ссылка
ѕрочла внимательно. ¬ы обе при своЄм остались. “ак часто бывает среди женщин. Ќика - разумна€ женщина, видимо пост еЄ задел за живое чем-то. ѕонимаю теб€, ћари, у теб€ аргументы - тоже ћќЋќ“. ƒействительно, кто сейчас сможет сказать наверн€ка о “ќ… жизни, кто знает как оно всЄ было?! «ато как при€тно должно быть внимание к этой теме! ѕолучаетс€, € сделала самый разумный вывод: - вз€ла себе, подумать. ƒоброй ночи, ћариночка, не обращай внимани€ на эмоции, ты должна быть как удав - холодна и уверенна в себе.
Ќика1313   обратитьс€ по имени ¬торник, 15 январ€ 2013 г. 22:43 (ссылка)
я нигде не собираюсь бегать, но коль вступила в разговор именно здесь, то что плохого вы увидели в моих дополнени€х к вашему просветительскому посту? „то плохого в том, если эти дополнени€ как-то повли€ют на мнение других? ѕусть даже совсем неожиданным дл€ нас с вами образом?
 акие у вас претензии ко мне? „то € смею пытатьс€ рассказать вашим читател€м больше чем уже рассказали ¬ы и этим повли€ть на их отношение к ѕушкину? » что если так случитс€? » что если не случитс€? ѕросто мен€ гораздо больше волнует честность по отношению к ѕушкину, так как с этической точки зрени€ ложью €вл€етс€ не только искажение, но и утаивание информации, как мне недавно объ€сн€ли знакомые философы.
» кстати, даже если € куда-то побегу с целью пооправдывать и позащищать любимого поэта, то что в этом плохого?
» даже посмею еще дополнить, что после женитьбы в 31 году ѕушкин как раз остепенилс€, о чем свидетельствует ваш список, ну а чтоб пон€ть неожиданный всплеск количества дуэлей в 36 году, нужно оп€ть-таки обращатьс€ к первоисточникам, к его биографии, к отношени€м с властью и цензурой, так как это были вполне осознанные действи€, а не буйные вспышки африканского нрава.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

¬торник, 15 январ€ 2013 г. 23:25ссылка
¬ы знаете, с ¬ами было очень при€тно дискутировать. ¬ы не опускаетесь до личности, ведете полемику вполне тактично. Ќо, думаю, мы с ¬ами потратили слишком много времени и энергии на эту дискуссию. ј ведь это всего лишь два мнени€ - ¬аше и мое. ƒумаю, пора прекратить словопрени€, ведь каждый остаетс€ при своем мнении. «аходите ко мне, если по€витс€ желание, с удовольствием с ¬ами пообщаюсь. — уважением ћарина.
 омментировать   дневнику —траницы: [1] [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку